Discussao de Regras - Jogadas Proibidas

Banned/Modified Gameplay
For 2008 game version we see no need to ban any goals.
Goalie passing forward is allowed, you can skate out and get the puck with the goalie anywhere but you cannot pass the puck if you are past the hashmarks (the dot in the middle of the circles). You must skate back behind before you pass
Everybody has their own style of game play and their goto plays, we do not ban any goals....period. The best players are usually the ones who can mix it up and come at you using many different scoring methods
Hitting in the front of the net to clear it out is always allowed
If you are skating for the you can hit/bump the other player as long as you are within a stick distance of the puck (the play area)
Hitting anywhere else besides the play area is not allowed

Quanto ao passe com goleiro:
Acho que deve ser permitido que o goleiro passe para seus jogadores, para agilizar o jogo e evitar muitas paradas, porém no intuito de aumentar o realismo sugiro que seja estabelecido que caso haja algum jogador adversário nas proximidades (entre as harshmarks e a linha do gol), o goleiro deva segurar o puck e esperar o face-off. Se o GM quiser sair jogando com o goleiro, e avançar além das harshmarks, so poderá efetuar o passe caso nao haja nenhum jogador adversário na zona de defesa.
Proteger a área do goleiro:
Body Check na frente da área do goleiro, por parte da defesa deve ser permitido. É uma jogada limpa, que acontece no jogo real e eu nao vejo motivo para proibir.
Interferência:
O árbitros no NHL08 estão mais atentos às interferências, de forma que body checks quando estao patinando pelo puck devem ser permitidos, contanto que os jogadores estejam à uma curta distância do puck.
Gols repetidos:
Muitos GMs concordam que gols repetidos devem ser banidos.
Como os goleiros no NHL08 estão melhores que os goleiros da versão passada, eu acredito que a NHLoL tem 2 opções em relação a gols repetidos:
1) Nao há gols proibidos. Cabe a cada GM jogar de uma forma que permita a diversão e um resultado justo. Neste caso, eu acredito que um dispositivo deve ser criado para evitar apelação por GMs que insistem em repetir jogadas, este seria a criação da Mercy Rule (limite de gols).
2) Proíbe-se a repetição de jogadas, como foi feito na BRAHL, e então nao há necessidade de Mercy Rule.
Eu acho que a opção (1) seja mais fácil de ser implementada, pois pode ser verificada de forma simples, eficiente e rápida pela direção da NHLoL.
Mercy Rule:
Pra quem nao conhece, a Mercy Rule seria um limite de gols. Se esta for a opção escolhida, acredito que um limite de 5 gols, com no máximo 2 de vantagem, seja justo e realista. Além disso, a disputa pela artilharia e total de pontos será mais emocionante, e até o final da temporada.
Funcionaria assim: um time pode marcar até um máximo de 5 gols. Caso o time adversário encoste no placar até uma diferença de 1 gol (digamos, 5 a 4), o time com a liderança no placar poderia entao marcar mais um, visando manter a liderança de 2 gols. O time na liderança fica então obrigado a rifar o puck tao logo ultrapasse a linha vermelha do centro do rink e em hipótese nenhuma poderá chutar a gol. O time na liderança pode apenas atacar caso a diferença de gols seja menor que 2 (ou seja, 1). Em termos de regras ficaria mais ou menos assim: nenhum time pode vencer um jogo marcando mais de 5 gols e ao mesmo tempo com uma diferença superior a 2 gols.
Placares válidos seriam, por exemplo: 1x0, 2x0, 3x0, 4x0, 5x0, 6x4, 7x5, 8x6, e etc...
Replays:
Independentemente do que for decidido em relação aos gols proibidos, eu gostaria de sugerir desde já a criação da regra dos replays. Os GMs seriam encorajados a instalar uma cópia do programa Fraps, para gravar os replays de todos os gols durante as partidas. Seria estipulado que os GMs deixem rolar os replays após os gols, para que ambos possam gravar e fundamentar posteriores argumentos. O GM que decidir nao gravar os gols abre mão de seu direito de defesa e também do direito de reclamar de má conduta por parte do adversário.

Quanto ao passe com goleiro:
POR MIM EU CONCORDO COM O FATO DE O GOLEIRO SEGURAR O PUCK!!!
ISSO PRA MIM É REALISTA.... MAS CLARO HÁ EXCEÇÕES, POR EXEMPLO, SE A AREA DE DEFESA ESTIVER TOTALMENTE LIVRE... AI O GOLEIRO PODE OPTAR EM JOGAR...
ENTAUM NO CASO ESSA REGRA SERIA ASSIM:
*SE NAUM HOUVER NENHUM JOGADOR OU APENAS 1 (QUE NAUM ESTEJA EM FRENTE AO GOLEIRO E SIM EM UMA DISTANCIA Q PERMITA O PASSE)ADVERSARIO NA ZONA DA DEFESA O GOLEIRO PODE SAIR COM O GOLEIRO...
*SE HOUVER MAIS DE UM JOGADOR NA ZONA DE DEFESA AI O PUCK TEM Q SER RETIDO PELO GOLEIRO.

Gols repetidos:
CARA SOBRE ISSO O PROBLEMA MAIOR Q VAI ACONTECER SÃO OS ONE TIMERS
PQ O CHUTE TA DIFICIL DE ENTRAR... AI ENTAUM SE HOUVER GOL REPETIDO 90% DOS CASOS SERÃO CASOS DE GOLS DE ONE TIMER...
EU JA JOGUEI COM O TUCA, FIREBALL , FABRICIO, QUE NAUM UTILIZAM ONE TIMER DIRETO... ISSO DEIXA O JOGO MUITO... MAS MUITO BOM!!! COM RELAÇAO AOS ONE TIMERS( PRA DIMINUIR A OCORRENCIA DESSE GOL) O POKE CHECK DEVERIA SER AUMENTADO ATÉ O FIM NA CONFIG DO JOGO...
NÃO CONCORDO COM LIMITE DE GOLS
ACHO ISSO TERRIVEL...
PERDERIA A GRAÇA DE TERMINAR A PARTIDA
FIKAR O TEMPO TODO RIFANDO O PUCK SO PRA COZINHAR TEMPO
PQ O LIMITE JA FOI ESTOURADO
SINCERAMENTE NAUM VEJO NADA DE INTERESSANTE NISSO....
ACHO Q DEVE HAVER BOM SENSO DOS JOGADORES E TENTAR GOLS DE DIFERENTES FORMAS E NAUM ABUSAR DE JOGADAS DE ONE TIMER...
ACHO Q REGRA PRA ISSO NAUM SERIA LEGAL... MAS ACHO Q DEVERIA SER REPORTADO AOS COMISSIONERS O ABUSO DE GOLS REPETIDOS ( POR EXEMPLO O CARA FAZER 3 GOLS IDENTICOS EM UMA PARTIDA*DEIXA QUALQUER UM PUTO)....
O AUMENTO DO POKE ATÉ O FIM IRÁ AJUDAR BASTANTE NA DIMINUIÇAO DE JOGADAS DE ONE TIMER(EU ESPERO!! )

Mercy Rule:
PELO AMOR DE DEUS NÃO IMPLANTEM ISSO!!!!!

REPLAYS:
CONCORDO TUCA... SO Q C TEM Q ME PASSAR ONDE BAIXA DEPOIS ESSE PROGRAMA E COMO PROCEDE

Fiquei admirado em ver o número de posts nesse tópico. hehehehe. Mas acho que é só o começo. Vou tentar ser rápido em minhas considerações, já que não entendi quase nada do que está escrito em inglês
Acho que aplicação de regras fora das normais do jogo, tornam as coisas muito subjetivas e complicadas, um monte de gente vai querer achar umas brechas na parte escrita.

Hits
Os juízes estão rigorosos no NHL08, como disse nosso amigo Tuca. Quem assiste e acompanha a liga REAL percebe que os juízes tem deixado o pau quebrar. Por mim não necessita de nenhuma regra especial e valoriza alguns jogadores grandões.

Goleiros
Por mim eles fazem o que quiserem. Existe uma maneira bem interessante para se treinar a interceptação de passes de goleiros, o que torna a prática desses passes um risco. Segurar o puck em determinadas situações e em outras não só vai gerar confusão durante a partida. Ou segura o puck em todas (não concordo) ou em nenhuma. Com muitos face-offs "forçados" os times que têm Center´s especializados nisso leva muita, mas muita vantagem sobre os adversários.

Mercy Rule
Tuca, você é um cara muito sensato e o respeito bastante. Mas não concordo com essa regra. Olha que eu fui um dos maiores sacos de pancadas da BRAHL, tomando goleadas imensas. hehehehe (Depois melhorei e comecei a dar trabalho).

Gols Repetidos
Esse é um assunto cansativo. Porém acredito na diversão acima de tudo. Não gosto de repetir jogadas, procuro ser criativo. Já perdi vários jogos por isso, mas hoje sou um jogador bem melhor por treinar e insistir na variação. Me divirto bem mais em jogar assim do que fazer jogadas e gols iguais. Acho que a punição de quem joga sempre igual é a chatice das suas partidas, portanto, não considero necessária outra penalização.

Aumentar o Poke Check
O Heavy já havia conversado sobre isso comigo. Acho uma boa idéia e deve ser considerada, mas gostaria de praticá-la antes. Alguém afim de amistoso?

Replays
Quanto mais regras "externas" forem colocadas os replays são fundamentais. Também serve para eleger os gols mais bonitos da rodada.

Abraços!

HEAVY escreveu:

REPLAYS: CONCORDO TUCA... SO Q C TEM Q ME PASSAR ONDE BAIXA DEPOIS ESSE PROGRAMA E COMO PROCEDE

O programa chama-se Fraps. Eu tenho a versao 2.8.2, o tamanho n chega nem a 3 Mb.
Ele simplesmente grava o q tiver na tela, criando um arquivo .avi, e joga ele num diretório que vc escolher.

Quando agente se encontrar no MSN eu mando pra vc

PASSE DO GOLEIRO -> Acho que deve deixar como está, qndo ele demora muito automaticamente o jogo já para pra iniciar um FaceOff. Sem criar situações gente! Se pra cá, SE pra lá... temos que ser objetivos, qndo menos subjetivo for mais legal será jogar e evita confusão e contestações baseadas em interpretações de A ou B.

PROTEGER A ÁREA DO GOLEIRO -> Por mim tá tudo valendo aí, qq coisa o juíz marca a falta.

INTERFERÊNCIA -> Acho legal aquela regra de que o jogador sem o puck não deva ser atingido, a não ser que ele tenha acabado de passar/chutar o puck.

GOLS REPETIDOS -> Acho que o que devemos tratar são dos gols IGUAIS mesmo.
Tipo, se o cara só faz o gol do mesmo jeito, aí já era, se o gol for repetido mesmo, IGUAL no caso, o replay condena ele.


ATENÇÃO -> uma hipótese: Se o cara que fez gols IGUAIS, e na hora de deixar o replay rolar ele apertar pra não aparecer o cinematics, o que fazer??? Pq se um cara usa jogadas IGUAIS pra fazer gols IGUAIS e a gente quer conferir precisa dos replays, mas se o cara que fez gols iguais DESLIGA os replays, o que fazer?

OBS. O IDEAL é NÃO CRIAR REGRAS PRA GOLS REPETIDOS/IGUAIS, caso existam situações gritantes, uma comissão se reuniria e discutiria os casos isolados.

NADA de MERCY RULES.

REPLAY é MASSA, o FRAPS é legal. Manda o link Auê!!!

"OBS. O IDEAL é NÃO CRIAR REGRAS PRA GOLS REPETIDOS/IGUAIS, caso existam situações gritantes, uma comissão se reuniria e discutiria os casos isolados."

CONCORDO CONTIGO LEO MAS ACHO Q NESSE CASO A PONTUAÇAO DO JOGADOR FEITA AO FINAL DA PARTIDA E O COMENTARIO SOBRE COMO FOI A PARTIDA(DO MSMO JEITO Q TINHA NO SITE DA BRAHL) IRIAM AJUDAR MUITO....
SE OCORRER 2 RECLAMAÇOES JA TERIA Q HAVER UMA OBSERVAÇAO DO CASO POR PARTE DA COMISSÃO...
E SE CONTINUAR ... ALGUMA PENALIZAÇÃO...
O PROGRAMA DO TUCA SERÁ ESSENCIAL PARA A COISA ROLAR COM TRANSPARENCIA
E NINGUEM COMETER INJUSTIÇAS

Heavy, o problema não é a utilização ou não do programa. É o cara q por ventura infrigiu as regras e não deixa os replays passarem pq será prejudicado se o cara que se sente lesado quiser gravar.

Entende?


A minha questão é justamente essa, como pra vc ver os replays precisa do concenso dos GMs que acabaram de duelar, acho q ainda pode ter bronca aí em situações críticas. A não ser que seja OBRIGATÓRIO registrar os replays.

Quem não pegasse os replays iria ser penalizado... só acho q qnto menos regra pra oprimir jogo e jogador, melho será essa temporada... :bball:

eu acho q naum custa nada a pessoa esperar pra v os replays...
e quem tira os replays é pq tem medo de algo...
entaum ja se auto-denuncia...
eu vejo um problema ai...
todos sabem q tem gols q naum mostra replay
e sim so a comemoração...
e como fika ai ?
se for caso de gol repetido
...

Entao vamos lá

Quanto ao passe com goleiro:
Tivemos algumas opinioes diferentes, a maioria achando devemos deixar o jogo fluir. Parece que essa é a tendencia dos GMs opinantes, mas precisamos chegar num consenso, para que a regra seja estabelecida.
Alguem tem mais algo a dizer?

Proteger a área do goleiro:
Parece que temos um consenso que isso deve ser liberado, se ninguem mais falar nada sobre isso, a regra vai pro quadro.

Interferência:
Aqui também temos um consenso, os arbitros estao OK, quem cometer interferencia vai tomar 2 min na penalty box.

Gols repetidos:
Parabéns pelo acalorado debate, colegas GMs.
Me parece que nao chegamos a um consenso e mas idéias mais proeminentes sao de nao haver gols proibidos e caso haja exploracao de uma certa jogada, o problema será visto caso a caso e estabelecer a obrigatoriedade do replay. É isso?

Mercy Rule:
Parece que temos uma decisao majoritaria CONTRA a mercy rule.
Alguem tem mais algo a acrescentar ao debate dessa regra?

Replays:
Observei que a Replay Rule, apesar de ter sido bem vinda, será de difícil implantação, e portanto fica de certo modo suspensa (por enquanto), a nao ser que se forme um consenso sobre a sua obrigatoriedade.

"Gols repetidos:
Parabéns pelo acalorado debate, colegas GMs.
Me parece que nao chegamos a um consenso e mas idéias mais proeminentes sao de nao haver gols proibidos e caso haja exploracao de uma certa jogada, o problema será visto caso a caso e estabelecer a obrigatoriedade do replay. É isso?"

ACHO Q REGRA REALMENTE NAUM SERÁ NECESSÁRIA TUCA...
MAS UM CONTROLE POR PARTE DA COMISSAO
ANALISANDO EM UMA POSSIVEL AVALIAÇAO APOS CADA PARTIDA IRÁ DIRECIONAR A COMISSAO SOBRE COMO O GM VEM JOGANDO!!!
SE HOUVER RECLAMAÇOES CONSTANTES DE OUTROS GMS
ACHO Q O CASO TEM Q SER OBSERVADO MELHOR E UMA POSSIVEL PENALIZAÇAO SER APLICADA...
EU ACHO TRISTE UM GM METER 3 GOLS IGUAIS UM ATRAS DO OUTRO.... MAS ACHO Q REGRA NESSE CASO NAUM DARIA CERTO
...

Quanto ao passe com goleiro:
concordo em deixar fluir também

Proteger a área do goleiro:
Tipo, permitir os HITS nessa zona? Mas isso não foi proibido, pois é o proximo item onde é dito que os juizes estão atentos e realmente apitando as faltas de interferência. Podemos inclusive aumentar a atenção dos juizes.

Interferência:
Concordo que o juizes estão ok.

Gols repetidos:
concordo em deixar uma comissão avaliar caso haja algum abuso de uma jogada.
os métodos são simples, não precisa ter regrinha de replay, é só gravar o jogo todo, deve dar uns 20 minutos de video, gerando algum arquivo de 600 mb.
Alem disso ainda tem um programa que permite o desbloqueio do REPLAY no menu das partidas online, entre outras funções como a de infinitos pauses etc, estou tentando testar, ainda não vi funcionar, uma vez testei a versão anterior pro NHL07 com PP e deu certo.
Aqui vai o link da nova versão: http://files.pkhl.ru/nhl08/utils/nhl08tweak.rar

Mercy Rule:
Aqui eu pela primeira vez concordo em colocar um limite nas partidas normais.
Podemos discutir o valor, pois achei muito pequeno os valores sugeridos pelo Tuca.
Minha sugestão seria 7 gols de diferença, onde o lider da partida so poderia voltar a fazer gol se a diferença reduzisse para 3, que considero margem de risco.

Replays:
Conforme comentei anteriormente nem vai ser preciso.

"Proteger a área do goleiro:
Tipo, permitir os HITS nessa zona? Mas isso não foi proibido, pois é o proximo item onde é dito que os juizes estão atentos e realmente apitando as faltas de interferência. Podemos inclusive aumentar a atenção dos juizes."

EU NAUM MECHERIA EM NADA COM RELAÇÃO A ISSO
*DEIXA PROTEGER A AREA
E NAUM VEJO NECESSIDADE EM AUMENTAR A ATENÇAO DOS JUIZES
....
SE A REGRA LAH DE RIFAR O PUCK EM PK FOR APLICADA
QTO MENOS PENALTYS OS JUIZES MARCAREM MELHOR SERÁ PARA O ANDAMENTO DA PARTIDA

concordo com o heavy no lance dos juizes... n pode ter mto penalty n, mas tb ficar quase sem penaltis fica malz... mas isso eh uma conversa pra um outro topico

entao ta decidido q os hits na frente do goleiro vao ser liberados.

hugo, quanto ao lance dos replays..
o fraps grava usando a CPU para gravar os videos, e nao a memoria da placa de video. isso faz com que as fps caiam muito durante a gravaçao, e portanto gravar o jogo inteiro é impraticavel.

fica minha sugestao, baseada na ideia do heavy:
deixa rolar os gols, e caso algum GM esteja abusando de jogadas / gols, será revisto caso a caso, conforme solicitacao pelos GMs, e pela avaliacao apos cada jogo.

Sim papito, e o programa que eu mensionei?
infinitos pauses e replay ativado no menu!!!!
vamos testa-lo, o link tá alguns posts acima, go go go

se for pra gravar, entao tah...
mas como assim "desbloqueio de replay"?
quando eh q o replay eh bloqueado??

ja o lance das pausas eu acho extremamente válido, por que as vezes algo acontece e o cara precisa de uma pausa mais longa

Tucaaue Alvares escreveu:

se for pra gravar, entao tah...
mas como assim "desbloqueio de replay"?
quando eh q o replay eh bloqueado??

ja o lance das pausas eu acho extremamente válido, por que as vezes algo acontece e o cara precisa de uma pausa mais longa

Baixe o programa e execute para vc entender

Estou de acordo com as decisões. Deixa o jogo rolar, os juízes que marquem as faltas e o povo vai reclamando dos gols repetidos pra comissão.

Abraços

As decisões referentes a este topico ja foram tomadas, e estao disponíveis aqui.